ثبت آنی - پیشنهادات و انتقادات

خادمی 1 مهابادچهارشنبه ۳۰ مرداد ۱۳۹۲ ۲۰:۳۳
باسلام وعرض ادب وخسته نباشید وسپاس وقدردانی ازبابت تقبل وتحمل این همه زحمت درجهت رفاه حال وکاهش استرس همکاران دراولین مورد استفاده از سامانه ایرادات
1- علیرغم اینکه نوع سند وکالت کاری ومختصر بوده وفیلدهایی مربوطه مختصر زده شد ولی حق التحریر بجای 270000ریال 350000ریال محاسبه گردید .
2-پس ازثبت اولیه واخذ پرینت آزمایشی برای نوشتن سند دوم سیستم شماره پرونده رااختصاص نمیدادود رواقع اجازه شروع وادامه عملیات رانمیداد.
جسارتن خدمت همکاران عرض شود بهرنحوممکن برای اسنادمالی وغیرمالی ولوبااستفاده ازفرم های موجود درسامانه بعنوان آزمایشی وتست استفاده کنند تازوایای کور سیستم کشف ورفع شوندچون رفع موانع پس ازالزامی شدن بسییار مشکل تر ازحال حاضر خواهدبود
پاسخ: استاد محترم ؛ جناب آقای خادمی
سلام و عرض ادب
دغدغه ی شما برای کشف و رفع مشکلات صنف در زمینه های مختلف ستودنی است . امیدوارم همکاران سردفتر ، سفارش شما را جدی بگیرند که غفلت موجب پشیمانی است .
ارادتمند : جمشیدی
عموچهارشنبه ۳۰ مرداد ۱۳۹۲ ۲۱:۵۷
سلام عمو در اولین مراجعه لیست گروهها وزیر مجموعه ی آنها را درآورده ومی خواهم امشب دریک پستی بنویسم
در این لیستها رعایت کثرت استعمال نشده است منظورم این است که انواع سندی که بیشتر مورد استفاده است بایستی در صدر منو باشد مثلا آیا تعهد غیرمالی بیشتر داریم یا تعهد مالی؟
پس در لیست ومنو بایستی تعهد غیرمالی بالاتر باشد بعدش تعهد دانشجوئی وسپس تعهد مالی که خیلی کمتر است
می بینید که در پوز پرداخت به کانون که ماهی یکبار انجام می شود درصدر است! و موجب زحمت!
پاسخ: سلام عمو جان ؛
خدا قوت . خسته نباشید . منتظر مطلب جدید شما هستیم .
امینی چهارشنبه ۳۰ مرداد ۱۳۹۲ ۲۳:۳۹
سلام و عرض ادب . عجالتا تلاش به عمل آمده در جا و قالب جدید را که به فرمایش استاد ارجمندم جناب خادمی در جهت کاهش استرس و خدمت بی ریا به صنف شریف و مشاکل امروزه است را خسته نباشید و ودست مریزاد عرض می کنم .
پاسخ:
دوست خوبم ؛ جناب آقای امینی
سلام و صبح بخیر
خوشحالم که انجام این دستور به عهده اینجانب گذاشته شد .
ارادتمند : جمشیدی
ژیار-لاجانپنجشنبه ۳۱ مرداد ۱۳۹۲ ۱:۲
باسلام خدمت همه دوستان عزیز خصوصا آقای جمشیدی
باتوجه به اینکه قبل از امضای ثبت سندودفتر ،سردفتر میتواند هرنوع توضیح ممکن که برای سندالزامی باشد راانجام دهد گوبا درایان سیستم این بند لحاظ نشده است.دریکی از پرسش وپاسخها دیدم که بعد از ارسال نهایی دیگر سردفتر نمیتواندهیچگونه دخل وتصرفی درمتن سندداشته باشد ولواینکه ثبت سند به امضای اصحاب معامله نرسیده باشد !!!!
پاسخ:
همکار ارجمندم ؛
سلام و عرض ادب
در وضعیت فعلی همین است که گفته اند !
پس از اینکه سند توسط سردفتر ثبت نهایی می شود و برای آن شناسه یکتا صادر می شود ، دیگر هیچگونه تغییری در آن نمی توان ایجاد کرد .
بنچاق پنجشنبه ۳۱ مرداد ۱۳۹۲ ۸:۱۴
مطالعــــــــــــــــه فرماييد :
آغاز آشنايي ِ عملي با " ثبت ِ آني "
در وبلاگ : سردفتري يا سرابي فريبنده http://sardaftar3y.persianblog.ir/
و نيز ،
فهرست انواع اسناد ، در سامانه ي " ثبت آني "
در وبلاگ : كلبه عموhttp://amuamu.persianblog.ir/
و نیز ،
سامانه ثبت الکترونیک اسناد - چند ایراد و چند نکته
در وبلاگ : دفتر اسناد رسمی 4 سبزوار http://notary4.blogfa.com/
مهدي نپنجشنبه ۳۱ مرداد ۱۳۹۲ ۸:۲۸
سلام؛
اگر كادر ثبت و ورود ارقام و اطلاعات آ 4 باشد كه نياز به چپ و راست كردن نباشد سرعت و راحتي كار صد البته كه بيشتر و بهتر است .
تكليف همكاران متقلب كه در اقليت هستند و سند سفيد مي گيرند چه مي شود؟آنروز كه اوراق بهادار بود سند هاي ماشين به علت بعضي همكاران در دفاتر انان بود و ما بيكار الان كه ذيل برگه اي سفيد مي توانند هر كاري بكنند !!
رئيس محترم سازمان آيا چاره اي انديشيده ايد كه اين قوم اقليت ترسي از تاريخ مقدم و موخر ندارند!؟
امینی پنجشنبه ۳۱ مرداد ۱۳۹۲ ۸:۴۵
سلام و عرض ادب و سپاس از زحمات . فکر می کردم با ثبت شماره ملی و کلیک روی گزینه ثبت احوال فیلدهای مشخصات تکمیل شود ولی اینطور نمی شود . اگر به صورت خودکار تکمیل شود و بعد بقیه مشخصات را کامل کنیم بهتر است . فعلا در قسمت متن سند نمی توان متنی را از کامپیوتر کپی و الصاق کرد و نبودن فرم های لازم ضعف بسیار مهمی است به خصوص در رابطه با اسناد رهنی . مطلب دیگر اینکه حسب مندرجات راهنما می بایستی در هر مرحله بتوان اطلاعات را ثبت کرد ولی این عمل گاهی انجام نمی شود و پیام خطا می دهد که مثلا مشخصات طرف معامله کامل نیست . با سپاس
کریمی 4 شازندپنجشنبه ۳۱ مرداد ۱۳۹۲ ۸:۵۴
سلام بر جناب جمشیدی بزرگوار. از زحمات بی دریغتان درجهت روشن شدن مسائل مربوط به ثبت آنی کمال تشکر رادارم . از یکی از همکارن شنیدم چنانچه تنظیم و ثبت سند را از طریق ثبت آنی تاقبل از فرجه اعلام شده شروع کنیم پس از آن انجام امر به شکل قبلی ممکن نبوده و الزاماًٌ میبایست تمام اسناد را به روش جدید ادامه دهیم . آیا این موضوع صحت دارد؟ با تشکر
پاسخ: همکار ارجمندم ؛ جناب آقای کریمی
سلام و عرض ادب
از امروز تا 15 شهریور فعالیت های ما در سامانه ی ثبت آنی به صورت آزمایشی و برای عیب یابی است و از زمان شروع ثبت آنی تمام اطلاعات وارد شده پاک می شود .
موفق باشید
مصطفی خمیسی دفتر11 آبادان پنجشنبه ۳۱ مرداد ۱۳۹۲ ۱۶:۴۳
بابا با این سامانه سرعت عمل خیلی پایین اومد
ضرب مثلی هست که میگه اومد چشمش درست کن زد اون چشمش هم کور کرد
عموپنجشنبه ۳۱ مرداد ۱۳۹۲ ۱۷:۳۹
سلام همانطور که عمو مهدی ن بالاتر فرموده اند بایستی ابعاد نمایش برنامه اندازه مونیتور باشد که موقع نوشتن ودیدن نیاز به اسکرول کردن افقی نداشته باشیم که باعث اتلاف وقت است و آنچه از دید پنهان می ماند اشتباه می شود
قسمتی برای تیک زدن تقسیم اسناد بایستی پیش بینی شود
قسمتی برای درج مبلغ بقایای ثبتی همان مازاد ثبتی پیش بینی شود در شهرستانها ملک ثبت نشده زیاد داریم
چون در آینده نزدیک تایید اصالت وآخرین وضعیت سند یک خودرو در اختیار سازمان ثبت انشا’الله قرار خواهد گرفت (با توجه به این سامانه کلی و آن لاین وبروز) حتما لازم است که در اسناد قطعی منقول خودرو و همچنین وکالتهای فروش خودرو فیلدی قابل جستجو برای درج شماره اختصاصی هر خودرو (وی آی ان) پیش بینی شود تا در سراسر ایران دفاتر اسناد رسمی و مراجع قضائی با مراجعه به آن بتوانند آخرین مالک را پیدا نمود و حکمی صادر کنند که منطبق با مالکیت واقعی مالک باشد نه اینکه مالک پلاک محکوم شود
عموپنجشنبه ۳۱ مرداد ۱۳۹۲ ۱۸:۱
سلام رفتم ببینم عمو مهدی سبزواری چی درطبق اخلاص نهاده است
پستی دیدم از ایرادات ونکات وراهنمائی ها ولی آخرش که رسیدم "تب" کردم شما هم ببینید
http://www.notary4.blogfa.com/post-334.aspx
بنچاق پنجشنبه ۳۱ مرداد ۱۳۹۲ ۱۹:۳
سلام و عرض ادب
با تشکر فراوان از دوستانی که مجدانه به تحلیل سیستم " ثبت آنی " مشغولند و با تنظیم اسناد گوناگون ، نقایص و ایرادات آنرا نمایان می سازند ، من نیز در خلال کار با اشکالات زیر مواجه بودم :
1- در تنظیم اسناد اتومبیل جدول مالیات نقل و انتقال وجود ندارد و باید قیمت اتومبیل و مالیات آنرا بیرون از سیستم محاسبه و درسند وارد نمایید !!!
2- در تنظیم اسناد قطعی غیر منقول پر کردن فیلد شماره درخواست استعلام ها
( اندیکاتور ) الزامی است ! چرا ؟
در فیلد توضیح تخلیه ی ملک ، محدودیت کاراکتر وجود دارد
3- در وکالتنامه ها ، اعتبار وکالت حتما باید قید شود !
4- هویت هایی را که در سند وارد کرده بودم ، در اسناد بعدی که تنظیم می کنیم بدون کد پستی و آدرس می آید ! یعنی طرف ظرف چند دقیقه آدرس خود را عوض کرده است ؟!
5- در وارد کردن هویت فردی ، پیام عدم تطابق هویت این فرد با ثبت احوال را می دهد ! شماره ی ملی و بقیه مشخصات درست وارد شده است !
سایر موارد را متعاقبا می نویسم
خسته نباشید
ژیار-لاجانپنجشنبه ۳۱ مرداد ۱۳۹۲ ۲۲:۳۸
باسلام
امروز بعدازچندروز قطعی ووصلی اینترنت اون هم بعداز چند مرتبه تلاش وسعی زیاد تونستم باهزاردردسر سایتوبازکنم.گفتم برای آزمایش سندی قطعی منقول اتومبیلی روباسایت بنویسم از شانس ما همین اولین سند فروشنده باولایت قهری پدرش بود آقا مردیم این سامانه اسم پدروبعنوان اصیل وفرزندرووارد نکرد که نکرد تورورخدااین اصیل دیگه چیه؟حال سوالی مطرح میکنند آیااین شخص ولی ،وصی وتماینده است؟ما هم میگیم بلی .درکادرپایین مشخصات شخص صفیررامیخواهد که اصلا نمیشه اونو وارد کرد تا اونم وارد نکنی فیلد ازحالت قرمز رنگ خارح نمیشود ؟بریم سراغ متعامل که هرچی کردم مشخصات شو ثبت نکرد که نکرد نمیدونم ایرادازکجا بود ...بریم سراغ مورد معامله قبلدهای الکی وبیخود مثلا حجم موتورماشین ،شماره کارت ماشین ،و....آخه تکلیفه کسی که درهمانروز تعویض پلاک بخواهد سند بزند وهنوز کارت برایش صادرنشده است چیست؟نباید سند بزند؟بریم صفحه بعد:مثلا متن سند ،برای سند قطعی منقول که درتمامی کشورازیک متن واحد استفاده میشود چراباورودبه این صفحه بازیایدمتن سندووارد کرد....بریم سراغ هزینه ها:درمحاسبه هزینه ها چراسیستم هزینه هارومحاسبه نمیکند باید همه گزینه هاراخودمان حساب کنیم ....تازه بعدازاین همه بدبختی به صفحه آخررسیدم میگه امکان ثبت سند وجودندارد وپیش نمایش روهم نشون نمیده تکلیف چیست؟؟؟؟
پاسخ:
همکار نازنین ؛ سلام علیکم
فرمود : جانا سخن از زبان ما می گویی
تازه همانگونه که می دانید از روان ترین و متداول ترین کارها در دفترخانه تنظیم سند اتومبیل است که کمترین زمان را از ما می گیرد .
پیشنهاد ما به طراحان سیستم این بود که در فاز اول تنظیم اسناد اتومبیل را با استفاده از سیستم اجباری کنند زیرا کلیشه اش از قبل فراهم شده و با توجه به دفتر چاپی ، تمام دفاتر می توانند از آن استفاده کنند . مشکل سفید امضاء و سایر اقدامات متخلفانه و متقلبانه که بعضا در دفاتر انجام می شود را نیز جلوگیری می کرد !
میرزا بنویس پنجشنبه ۳۱ مرداد ۱۳۹۲ ۲۲:۵۷
باسلام و ارادت و عرض خسته نباشید
بنده فعلا برای عرض ادب آمدم بقدری مشکل داریم که فعلا زبان و قلم بنده بند آمده منتظرم قرص آرام بخش اثر کند تا موارد مورد نظرم را تقدیم کنم
پاسخ: استاد عزیزم ؛ جناب آقای طباطبایی
سلام و عرض ادب و احترام
شما بلافاصله پس از شروع طرح با درج مقاله ای در وبلاگ وزین " سردفتری یا سرابی فریبنده " ایراداتی را بیان داشته اید که در همین صفحه لینک آن موجود است . اما انصافا" این طرح باید در دوران آزمایشی صیقل بخورد و ایرادات آن برطرف شود در غیر این صورت اسباب زحمت فراوان خواهد بود .
قارداشی پنجشنبه ۳۱ مرداد ۱۳۹۲ ۲۳:۳۰
با سلام
1- دراسناد تعهد متعهد و متعهد له در چاپ هردو تحت عنوان متعهد نمایش داده می شود .
2-در اسناد قطعی و وکالت کماکان خریدار و وکیل در چاپ اول نمایش داده می شود .
پاسخ:
همکار عزیزم ؛ جناب آقای قارداشی
سلام و ادای احترام
ابتدائا فکر کردم طراحان آنقدر عمیق وارد بحث حقوقی سیستم شده اند که این تقدم و تاخر سمت متعاملین ، مربوط به بحث ایجاب و قبول عقود باشد ! ولی با دیدن چاپ فرم های مختلف به خصوص وکالت متوجه شدم اینطور نیست و اشکال بزرگی است که باید برطرف شود .
میرزا احمدجمعه ۱ شهریور ۱۳۹۲ ۱:۲۲
ضمن سلام و تشکر شناسه ملی بانک مسکن وارد کردم پویا سیستم آمد بانک سپه وارد کردم بانک مسکن آمد با این وضع چه خواهد شد 15 شهریور 2- با نوجه به پاک شدن اطلاعات سیستم در 15 شهریور آیا می شود کلیشه سازی کرد؟ با تشکر
{ پاسخ : }
با سلام و تشکر از ورود شما به بحث ثبت آنی ؛
سئوال شما در خصوص ساختن کلیشه ها در دوران آزمایشی ، سئوال بسیار مهم و بجایی است !!! امیدوارم طراحان و برنامه نویسان سیستم ثبت آنی زودتر پاسخ آنرا بدهند .
با تشکر
امیر ج. محبوبجمعه ۱ شهریور ۱۳۹۲ ۱:۵۹
استاد بزرگوار . جناب جمشیدی . با سلام .
لینک به این صفحه در وب حقیر ایجاد شد . امید که در مسیر بهبود حال مردمان و افزودن روشنی راه آیندگان و روندگان موید و منصور باشید .
امیر جهانگرد محبوب
پاسخ: همکار ارجمندم ؛ جناب آقای محبوب
سلام و عرض ادب
از مهر بی دریغ شما سپاسگزارم . من نیز امیدوارم سعی من و شما و دیگر همکاران منتج به رفع نقص و کارآمدی ثبت آنی گردد .
رحمانی 298 تنکابن جمعه ۱ شهریور ۱۳۹۲
با درود بر جناب جمشیدی عزیز
ایرادات در سند قطعی غیر منقول
1- آیین نگارش حقوقی رعایت نشده
2- مشخصات خریدار در ابتدای سند قید میشود
3- فیلدی جهت تعیین حق الزحمه تهیه استعلام وجود ندارد و یا سیستم راساً محاسبه نمی نماید
4- حق التحریر اوراق اضافی در سند لحاظ نمی شود
5-در پیش نمایش سند در فیلد مستندات سامانه بجای اینکه شماره اندیکاتور مرجع استعلام را قید نماید شماره اندیکاتور دفترخانه را ظاهر می نماید
6- مراجع استعلام شونده تحت عنوان سازمان و یا وزارتخانه بصورت کلی مشخص شده و امکان تعیین مرجع استعلام از چه شهرستانی میباشد بایستی امکان پذیر گردد
7- با توجه به اینکه دسترسی به تعیین هزینه سند و عوارض خودرو برای سالهای گدشته گاهاً فوریت دارد این امکان بایستی در سامانه پیش بینی شود .
پاسخ:
درود و سپاس فراوان به همکار محترم ؛ جناب آقای رحمانی
امیدوارم برطرف شوند !
عموجمعه ۱ شهریور ۱۳۹۲ ۱۰:۲
سلام عموهای عزیز خسته نباشید وخسته نشوید ونخوابید و بیدار بمانید که مثل من عقب نمانید بتازید منم از دنبال میام!
عموجمعه ۱ شهریور ۱۳۹۲ ۱۱:۴
سلام ای اونائی که می گفتین نمیتونین کپی کنین و پیست کنین برین در این سایت و کلیدهای میانبر را ببیند http://asnaderasmy.blogfa.com/
وبلاگ (امیر ج.محبوب همان بالا هم پیام داده رو اسم قشنگش کلیک کنین می رسین به وبلاگش)
ای اونائی که لیست انواع اسناد را در سیستم میخاین و میخاین روش نظر بدین برین کلبه ی عمو ببینید آیا اینها در سیستم ثبت آنی درست ردیف شدن
رضا نیکبخت دفتر 359 اصفهانجمعه ۱ شهریور ۱۳۹۲ ۱۱:۴۷
با سلام چرا برای ابطال پرونده نیاز به امضای اکترونیک دارد؟
میرزا احمدجمعه ۱ شهریور ۱۳۹۲ ۱۲:۴۵
سلام برای جلوگیری از اسناد سفید امضاء پشنهاد میکنم برای زمان اخذ شناسه یکتا (بعداز ورد سند در دفتر) و چاپ نهائی (زمان امضاء سند) سیستم قابلیت درج زمان داشته باش متل درج دقیق زمان در گواهی امضاء الکترونیک فکر میکنم مسئله حل خواهد شد
رخ فروزجمعه ۱ شهریور ۱۳۹۲ ۱۳:۲۲
سلام طبق کدام قانون یا بخشنامه وکالت حتما باید مدت دار باشه؟وچه ضرورتی داره که برای تنظیم سند اتومبیل اطلاعاتی مثل شماره کارت نام مرکز تعویض بلاک باید قید بشه ؟
اله دادي دفتر30 كاشمرجمعه ۱ شهریور ۱۳۹۲ ۱۴:۵۲
ضمن تشكر از زحمات استاد ارجمند ايا امكان گرفتن چك پرينت جهت خواندن ارباب رجوع قبل از ثبت نهايي سند وجود دارد ؟ چون بخصوص در مورد اسناد وكالت بايد قبل از ثبت دفتر امكان اصلاح سند طبق نظر مشتري وجود داشته باشد
پاسخ:
همکار عزیز ؛ جناب آقای اله دادی
سلام و عرض ادب
بله ، امکان گرفتن چک پرینت هست و همه اسناد را می توانید پرینت بگیرید ، اصلاح کنید ، متعاملین ویا اصحاب سند بخوانند ، سپس ثبت کنید .
با احترام - جمشیدی
علیرضا از گیلان جمعه ۱ شهریور ۱۳۹۲ ۱۵:۳۰
باعرض سلام وادب وبا تشکر از زحمات جنابعالی .در زمان تنظیم رضایتنامه رضایتگیرنده را به اعلام رضایتدهنده مینویسیم وایشان مشخصات کامل رضایتگیرنده ره ندارند ولی سیستم مشخصات کامل میخواهد.یا مثلا متعهدله شهرداری است ولی سیستم مشخصات کامل میخواهد در حالی که شهرداری مرجه عمومیست ومشخصات کامل ندارد
پاسخ: همکار ارجمند ؛ سلام علیکم
ایراد شما وارد است . انشاءالله برطرف کنند
عموجمعه ۱ شهریور ۱۳۹۲ ۱۹:۱۵
سلام عموجان گزارش بدم خدمتتون:
امروز عصر آمدم دفتر ابتدا خواستم تعهدی آزمایشی بنویسم گفتم این سند آسانی است ازهمین شروع کنم اما:
اولا مشخصات خودم را وارد کردم سیستم ثبت احوال جواب داد که معتبراست خیلی خوشحال شدم ودرخط بعدی جواب داد که شخص درقید حیات است متعجب گردیدم مجددا چک کردم بله واقعا نوشته بود شخص درقید حیات است مدتها بود که فکر می کردم مرده ام (نخندید) مرده چیست وکیست؟ مرده کسی است که نمی تواندکاری برای خودش بکند فریاد می زند کسی صدایش را نمی شنود هیچکس صدایش نمی کند اگر بخواهند برایش کاری کنند خودش در آن کار ودر تصمیم گیری سهیم نیست خوب این مشخصات کامل من است هم در کارم وهم در خانه ام وهم در اجتماعم وهم در مملکتم پس من سالهاست که مرده ام اگر چه تلیت کشکی می خورم!
عموجمعه ۱ شهریور ۱۳۹۲ ۱۹:۲۴
دنباله
اول- چنانکه عرض شد وهمکاران گفتند در پنجره ها حتی الامکان اسکرول افقی نگذارند اسکرول عمودی مشکلی ندارد
دوم- در پنجره اضافه و ویرایش و حذف نام متعاملین دکمه ها پائین پنجره است بهتر است این دکمه ها بالای پنجره ودر مرعی ودسترس کاربر باشد ضمنا لازم نیست طول این پنجره این قدر زیاد باشد که این دکمه ها پنهان شوند
سوم- وقتی سیستم مشخصات شخص را با بانک ممنوع المعامله چک کرد
دکمه تایید وخروج ندارد بایستی گذاشته شود البته می توان ضربدر کلوز پنجره را زد ولی دکمه خروج لازم است درضمن بایستی هر کاربری نتواند ممنوع المعامله را تایید کند
چهارم برخی مواقع علیرغم اینکه مشخصات کامل زده ایم سامانه ثبت احوال از نبود رکوردی برای آن شخص خبر می دهد جالب است که مثلا در سند قبلی تایید شده است
امینی جمعه ۱ شهریور ۱۳۹۲ ۱۹:۲۵
سلام و عرض ادب
کلیدهای راست چین ، وسط چین و چپ چین و تراز کردن متن در کلیشه های می بایستی فعال گردد .
عموجمعه ۱ شهریور ۱۳۹۲ ۱۹:۳۶
دنباله
پنجم- در مواقعی که سیستم شخص را که قبلا برای او سند تنظیم کرده ایم شناسائی کرده واطلاعاتش را در فیلدها می ریزد کدپستی و آدرسش نمی آید بهتر است اطلاعات شخص کامل در فیلدها ریخته شود
ششم- در نوشتن سند املاک در تب "مشخصات قابل استعلام" در فیلد "نوع مورد معامله" اینها آمده است:
انواع ساختمان (کمی خندیدم) / آپارتمان/ خانه/ ساختمان!/ مغازه/ انباری/کارگاه/کارخانه/انواع زمین (بیشتر خندیدم)/ زمین مزروعی
اولا این انواع ساختمان وانواع زمین به این شکل نباید اینجا باشد وضمنا در لیست بایستی رعایت کثرت استعمال بشود وهرکدام بیشتر کاربرد دارد در صدر نشیند وقدر ببیند
دوما در شهرستانها انواعی دیگر از ملک داریم که بایستی اضافه شود مثلا:
در شهرما سه قنات است که یکی 18000 سهم ودیگری 10800 سهم وسومی 2000 سهم است این سهام بدون زمین است فقط از آب قنات استفاده می کنند و چندین کمد پرونده دراداره ثبت دارد وسند مالکیت هم صادر شده وبرای پیدا کردن اینها اداره ثبت کلاسه بندی خاصی دارد بگذریم
پس عنوات قنات تنها لازم است و همچنین مزارع روستائی خیلی از آنها "مزرعه وقنات" است که باهم وغیرقابل تفکیک است اگر عنوان مزرعه تنها بنویسم مشکلات بعدی رابدنبال خواهد داشت که قنات را نفروخته و...
سوم در خیلی از مواقع سند "خانه ومغازه" "آپارتمان ومغازه" و این قبیل ترکیبی است ...
عموجمعه ۱ شهریور ۱۳۹۲ ۱۹:۴۶
دنباله
ترکیبی است...
حال اگر یکی از آنها رابنویسیم با سند صادره و واقعیت موجود مغایرت دارد بایستی بتوانیم "خانه ومغازه" و... را بنویسیم یعنی منوئی باشد که انتخاب کنیم
نمیدام شماه ششم بودم یا هفتم حالا هفتم- عموجان به ایشان بفرمائید بعد از نوع مورد معامله فیلدی برای کاربری آن منظور کنند که مشکل تعدد لیست فیلد مورد معامله را حل خواهد کرد مثلا در فیلد "نوع مورد معامله" یک عنوان "زمین" بیشتر لازم نیست اگر در فیلد بعدی نوع کاربری را "مسکونی" "تجاری" "اداری" "مزروعی" "آموزشی" "فضای سبز" ... داشته باشیم
هشتم- در قسمت سهم مورد معامله در قسمت آخر فیلد "استثنا’ در سهم اعیان" را داریم این فیلد اگر چه لازم است ولی کافی نیست و مشکلات بعضی اسناد را حل نمی کند
مثلا اگر مورد معامله سه دانگ مشاع باستثنا’ ثمن اعیانی یک دانگ باشد بعبارت دیگر دو دانگ کامل است ویک دانگ بدون ثمن اعیانی چگونه وارد کنیم از این نمونه کم نداریم
مثال دیگر برخی سهام اضافه ی ثمن اعیانی دارند همیشه استثنا نیست
توجه کنید "چهار دانگ مشاع بانضمام ثمن اعیانی نیم دانگ دیگر از شش دانگ"
آن اضافه را کجا باید وارد کرد
عموجمعه ۱ شهریور ۱۳۹۲ ۱۹:۵۴
نهم این فیلد مالک مستند دیگر چه صیغه ای است اگر گرفتارش شدید بدانید
که در اسامی مورد معامله احتمالا جلوی اصيل خیر گذاشته اید وجواب نمی دهد
ولی من امتحان نکردم شما چک کنید اگر فروشندگان دو نفر بودند در این فیلد چه می نویسد شاید برای هر صفحه ودفتر نام خود مالک را بنویسد اگر اینطور باشد شاید ... نمیدانم گاتی پاتی نشود!
حالا که نمیتوانیم آف لاین کار کنیم بایستی بتوانیم یک رکورد را بازکرده وشروع کردیم مثل نرم افزارهای پارس تیراژه وغیره هرجا که خواستیم ضبط کنیم وبعد ادامه دهیم زیرا با وضعیت فعلی زمان زیادی صرف ورود اطلاعات می شود اشکال کوچکی پیش می آید نمی گذارد ضبط کنیم همه از بین می رود یا وسط یک سند پیچیده لازم می شود سند ساده ای بزنیم بایستی وموکدا درخواست می شود که دکمه ای برای ضبط موقت اطلاعات داشته باشیم حتی اگر آن اطلاعات اشتباه وقسمتی ناقص باشد ودکمه ضبط بعدی اشتباهات را تذکر داده ونگذارد ثبت نهائی شود بدین طریق در وقت صرفه جوئی می شود
پاسخ: سلام عمو جان ؛
خدا قوت ! خسته نباشی
امروز هم که جمعه بود ، اینطور گذراندی . خدا خیرت بدهد که به فکر همکاران هستی .
از اطراف و اکناف خبر می رسد که دوستان سردفتر ، گروه گروه در حال سند نویسی و کشف ایرادات هستند . پیشنهاد من این است که هر خطا را به نام کاشفش ثبت کنیم ! مثلا کاشف اسکرول افقی یا کاشف ضبط موقت و غیره (-:
عموجمعه ۱ شهریور ۱۳۹۲ ۲۰:۱۰
دنباله امروز سند تعهدی نوشتم وپیش نمایشش را هم دیدم ولی بعدا در لیست اسناد باز نبود ویک سند قطعی نوشتم که نهایتا نگذاشت ضبط کنم ویک پیام قرمز رنگ می داد که برغم اینکه عمو انگلیسی اش فول است یک کلمه از آن نفهمیدم یحتمل به زبان اسکیموئی بود
واما یک موضوع خیلی مهم است که گذاشتم برای بند دهم:
این عنوان اصیل است یا خیر جلوی اسم متعاملین اشکال دارد مخصوصا امتحان کنید درجواب اصیل خیر را انتخاب کنید ببینید در لیست اسامی متعاملین این اسم برنگ سیاه می افتند وبی خاصیت می شود وخنده دار (شاید من نفهمیدم) وبعد جلو اسم هرشخصی یک فیلد انتخابی است که آیا این شخص نماینده کس دیگری هم هست یانه اگر هست عنوانش وکیل یا... انتخاب می شود این روش از اساس اشتباه است خوب گوش کنید :
این فیلد انتخابی اصیل (بلی یاخیر) لازم نیست ولی لازم است بعد از ورود اطلاعات هر شخصی مشخص گردد که این شخص وکیل یا ... دارد یانه اگر دارد (بلی) آنوقت فیلد اطلاعات مربوط به کسی که ازطرف اصیل درسند دخالت می کند باز شود ومت وعنوانش و مستنداتش ثبت کردد مثلا وکیل وشماره سند قیم و قیم نامه ومجوز دادستانی و ولی قهری و نماینده شرکت یا اجرای احکام و...
و درضمن بایستی بتوانیم همین جا مشخص کنیم که اینها وراث فلانی اند
مشخصات متوفی رابتوان (اگرچه ناقص وارد کرد) وبعد مشخصات وارث را ومحلی برای قید انحصار وراثت وفرم مالیاتی
یک پیچیدگی در نوشتن اسامی متعاملین و وکیل در ذهنم هست که
اگر گویم زبان سوزد اگر پنهان کنم ترسم که مغز استخوان سوزد
بگذارم برای بعد
تمام
پاسخ: خدا رحمت کند اموات شما را ، مادر بزرگم همیشه می گفت : لعنت به کار عجله !
وقتی هم که سر صبر کار می کردیم و عجله نمی کردیم ، می گفت :
ﺗﻤﺎم ﺷﺪ ﻛﺎر ﭘﻮﺳﺘﻴﻦ ؟ یا ﻓﻘﻂ ﻣﺎﻧﺪه
ﭘﺲ و ﭘﻴﺶ و ﻫﺮ دو آﺳﺘﻴﻦ ؟
عموجمعه ۱ شهریور ۱۳۹۲ ۲۰:۴۳
سلام امروز مثلا روز تولدم بود از صبح تا حالا دفترم
واما بند دهم را هم نوشتم که خیلی مهم بود نرسیده؟
وبعداز آن یک تعهد امروز نوشتم
تعهدی که یک نفر دربرابر وزارت بهداشت تعهد می دهد و دو نفر هم تعهدش را ضمانت می کنند خوب متعهد اصلی را نفر اول می زنیم و عنوانش را متعهد انتخاب می کنیم ونفر دوم را وزارت بهداشت و عنوانش را متعهدله
حالا ضامنین را هم وارد کرده و عنوانشان را متعهد انتخاب می کنیم
اما در متن سندارسالی متعهداصلی بالاست ودو ضامن در وسط سند چگونه این کار را انجام دهیم وچگونه مشخص کنیم متعهد اصلی کیست و تعهدات ضامنین از کجای متن شروع می شود
این که نشد!
پاسخ:
چه خوب زنده ای و زنده بودنت خاری است
به چشم تنگی نامردم زوال پرست
عمو جان ؛ تولدت مبارک . سایه ات مستدام . دلت شاد . لبت خندان
به خاطر شما در شعر بالا دستکاری کردم ! امیدوارم شاعر من را ببخشد
عموجمعه ۱ شهریور ۱۳۹۲ ۲۰:۴۹
خوشبختانه کامنت آخری در کلیپ برد مانده بود دوباره می فرستمش
امروز سند تعهدی نوشتم وپیش نمایشش را هم دیدم ولی بعدا در لیست اسناد باز نبود ویک سند قطعی نوشتم که نهایتا نگذاشت ضبط کنم ویک پیام قرمز رنگ می داد که برغم اینکه عمو انگلیسی اش فول است یک کلمه از آن نفهمیدم یحتمل به زبان اسکیموئی بود
واما یک موضوع خیلی مهم است که گذاشتم برای بند دهم:
این عنوان اصیل است یا خیر جلوی اسم متعاملین اشکال دارد مخصوصا امتحان کنید درجواب اصیل خیر را انتخاب کنید ببینید در لیست اسامی متعاملین این اسم برنگ سیاه می افتند وبی خاصیت می شود وخنده دار (شاید من نفهمیدم) وبعد جلو اسم هرشخصی یک فیلد انتخابی است که آیا این شخص نماینده کس دیگری هم هست یانه اگر هست عنوانش وکیل یا... انتخاب می شود این روش از اساس اشتباه است خوب توجه فرمائید:
این فیلد انتخابی اصیل (بلی یاخیر) لازم نیست ولی لازم است بعد از ورود اطلاعات هر شخصی مشخص گردد که این شخص وکیل یا ... دارد یانه اگر دارد (بلی) آنوقت فیلد اطلاعات مربوط به کسی که ازطرف اصیل درسند دخالت می کند باز شود ونام وعنوانش و مستنداتش ثبت کردد مثلا وکیل وشماره سند قیم و قیم نامه ومجوز دادستانی و ولی قهری و نماینده شرکت یا اجرای احکام و...
و درضمن بایستی بتوانیم همین جا مشخص کنیم که اینها وراث فلانی اند
مشخصات متوفی رابتوان (اگرچه ناقص وارد کرد) وبعد مشخصات وارث را ومحلی برای قید انحصار وراثت وفرم مالیاتی
یک پیچیدگی در نوشتن اسامی متعاملین و وکیل در ذهنم هست که
اگر گویم زبان سوزد اگر پنهان کنم ترسم که مغز استخوان سوزد
بگذارم برای بعد
عموجمعه ۱ شهریور ۱۳۹۲ ۲۰:۵۲
خدایش بیامرزاد
احمدلو / دفتر 11 مرندجمعه ۱ شهریور ۱۳۹۲ ۲۱:۴۲
سلام
متاسفانه اطلاق ثبت آنی یه سیستم فعلی که مد نظر مسولین محترم می باشد شاید زیبنده ان نیست
بنده یک فقره سند وکالت فروش غیر منتقولی را ثبت نمودم که به اشکالات زیر برخورد کردم
1 : سیستم وقتی مشخصات شخصی که قبلا مشخصاتش ثبت سیستم شده است را بازیابی می کند کد پیستی و نشانی وی را بازیابی نمی کند
2: برای وکالت فروش منقول تعیین مبلغ ؛ تاریخ تخلیه منظور شده است که چون وکالت نیابت است نه بیع لذا از نظر حقوقی چنین فیلد هایی محل تامل است
3: یک سری اطلاعات اضافی منظور شده است از قبیل مشخصات ملک طبق سند ، پارکینگ ، حقوق ارتفاقی ، سلسله انتقالات ، پابان کار شهرداری و حدود و غیره که نه تنها ضرورتی به درج موارد فوق وجود ندارد بلکه همین امر به نوعی سند وکالت را در دو برگ پرینت می دهد که موجب تحمیل مبلغ 50000 ریال از بابت برگ اضافی به ارباب رجوع میگردد مضافا اینکه سیستم هزیته برگ اضافی را محاسبه نمی کند
4 : سیستم متن سند را از سمت چپ تراز نمی کند که به بی ریخت بودن ظاهر سند بیشتر می افزاید
5 : برای هر کدام از هزینه ها ( حق ثبت حق تحریر ارزش افزوده و ... ) به طور مجزا باید شماره فیش و تاریخ وارز را قید نمود و این در حالی است که همگی مبالغ فوق توسط یک فیش واریز و شماره واحدی دارند و درج یک تاریخ کفایت می کند
نکته : برخی از همکاران ایراد می گیرند که سیستم اول مشخصات وکیل را چاپ می کند بعد موکل را ( برخلاف رویه قبلی ) اما این ایراد قابل رفع است و اول مشخصات هر کدام را وارد سیستم کنیم مشخصات نامبرده در صدر قرار خواهد گردفت لذا بهتر است ابتدا نشخصات موکل ، فروشنده و ... را وارد کنیم
روزهاي سختی پیش رو داریم امید واریم مسولین امر به نواقصا مطروحه بذل توجه داشته باشند
احمدلو / دفتر 11 مرندجمعه ۱ شهریور ۱۳۹۲ ۲۱:۴۳
ادامه کامنت قبلی
4 : سیستم متن سند را از سمت چپ تراز نمی کند که به بی ریخت بودن ظاهر سند بیشتر می افزاید
5 : برای هر کدام از هزینه ها ( حق ثبت حق تحریر ارزش افزوده و ... ) به طور مجزا باید شماره فیش و تاریخ وارز را قید نمود و این در حالی است که همگی مبالغ فوق توسط یک فیش واریز و شماره واحدی دارند و درج یک تاریخ کفایت می کند
نکته : برخی از همکاران ایراد می گیرند که سیستم اول مشخصات وکیل را چاپ می کند بعد موکل را ( برخلاف رویه قبلی ) اما این ایراد قابل رفع است و اول مشخصات هر کدام را وارد سیستم کنیم مشخصات نامبرده در صدر قرار خواهد گردفت لذا بهتر است ابتدا نشخصات موکل ، فروشنده و ... را وارد کنیم
روزهاس سختی پیش رو داریم امید واریم مسولین امر به نواقصا مطروحه بذل توجه داشته باشند
پاسخ:
همکار ارجمند ؛ جناب آقای احمدلو
سلام و عرض ادب و احترام
حضور شما را در این صفحه گرامی می دارم و ضمن عرض تشکر و خسته نباشید ، من نیز امیدوارم سازمان ثبت اسناد و املاک کشور و مسئولین مربوطه ، زحمات همکاران ما را که در راستای عیب یابی و رفع اشکال و ارتقای سیستم متقبل شده اند ، پاس بدارد و به سرعت نسبت به اصلاح آنها اقدام نماید .
ارادتمند : جمشیدی
میرزا بنویسجمعه ۱ شهریور ۱۳۹۲ ۲۲:۵۴
سلام و عرض ادب
گرچه امروز گرفتار بودم لکن حسب وظیفه حرفه ای در فرصتهای مناسب به سامانه وارد شدم علاوه بر تعدد اشکالات موجود و وقت کم بنده ظاهرا سرور سازمان هم درگیر کار بود زیرا در اغلب اوقات ضبط صفحات با ارور های مختلف روبرو میشد و بهمین علت نمیشد دقیقا فهمید اشکال از برنامه است یا سرور سازمان ....
گرچه همکاران محترم در سراسر کشور مشغول بکار بوده اند و ایرادات مختلف را کشف و اعلام کرده اند و در گشت شبانه و روزانه حقیر در بلاگستان دفاتر اسناد رسمی به این نتیجه رسیدم که همت عالی است و حرکت خوبی شروع شده و امیدوارم عزیزان دفتر توسعه فن آوری نیز با سعه صدر و تفاهم و تعامل به مشکلات توجه و بدون ذهنیت نسبت به کامل بودن برنامه خود به اشکالات سران دفاتر با دید همکاری نگاه کنند اطمینان دارم در زمان مقرر برنامه بتواند اجرائی شود و در غیراینصورت این نگرانی وجود دارد سرنوشت اسناد مردم و سران دفاتر دچار یک نوع سردرگمی خواهد شد و نیاز به تعویق مجدد داشته باشد ......
میرزا بنویسجمعه ۱ شهریور ۱۳۹۲ ۲۳:۷
2-اشکالات دیده شده را در سه بخش تقدیم میکنم
الف: در کلیات - اساسا این برنامه بیشتر برای دریافت و نگهداری اطلاعات دفاتر در سازمان برنامه ریزی شده بهمین جهت با ضمن توجه به مسائل سند نویسی نحوه کار را سخت نموده که میتوانست ابتدا با تسهیلات بیشتر شروع نمود و کم کم با عنایت به ترویج ثبت آنی و آمادگی مردم برای دادن اطلاعات کامل حلقه محاصره فیلدهای غیر ضرور تنگ تر و فیلدهای بیشتری اجباری میشد ...
اولا"در بحث متعاملین دو نکته مطرح است یکی عدم استفاده از ضرفیتهای بانک اطلاعاتی ثبت احوال که میتوانست با درج شماره ملی (که یکتاست) سایر مشخصات فرد با یک جستجو در سایر فیلدها ریخته شود و مواردی مانند آدرس و کد پستی ویرایش شود
میرزا بنویس جمعه ۱ شهریور ۱۳۹۲ ۲۳:۱۳
.... ادامه ...
دوم اجباری بودن شماره ملی بخصوص کد پستی در مورد آندسته از افرادی که در سند "متعامل" شناسائی میشوند ولی مشخصات کامل آنها ضرورت ندارد مانند وکیل که اکثر موکلین چنین مشخصاتی از وکیل خود که بعلت عرف متداول مخصوصا اسناد خودروئی و دست به دست گشتن آن در دست ندارند و ضرورتی هم به کد پستی یا روز و ماه تولد و حتی کنترل در ثبت احوال یا ممنوع المعامله ها ندارند .... در خصوص متعهد له و افرادی که به نفعشان رضایت داده میشود و صرفا در احکام دادگاهها نام و نام خانوادگیشان قید و دادگاهها نیز نیازی به مشخصات کامل آنها ندارند و مواردی دیگر که همکاران مصادیق آن را میدانند..
سوم-تکرار کنترل اشخاص از نظر بخشنامه ها و ثبت احوال وقت گیر است یا باید سردفتر با کلیک این کنترلها را انجام دهد یا با فشار دکمه تائید این عمل صورت گیرد (هردوبار اینکار میشود و نیازی نیست) و همانگونه که عمو جلالی اشاره کرد صفحه کنترل باید با کلید برگشت یا تائید به صفحه اصلی برگردد و بستن صفحه با کلوز ممکن است موجب اشتباه اپراتور و بستن صفحات اصلی شود
افق سردفتریجمعه ۱ شهریور ۱۳۹۲ ۲۳:۲۴
با سلام و درود و احترام وتشکر ویژه از حضرتعالی و عموجان و سایر همکاران بزرگوار
به علت پاره ای از مشکلات هنوز فرصت ورود اساسی به بخشهای مختلف پیدا نکرده ام و تنها یک سند تعهد نوشته و چاپ گرفته ام ولی با دیدن مشکلات دوستان دچار استرس شده وبه قول استاد طباطبایی فعلا در بهت و حیرتم :
۱-در ثبت سند تعهد تا برسد به متن تعهد حتما کلمات بریده بریده ثبت می شود تا زمانی که دفتر چاپی مخصوص این اسناد تهیه شود.
۲-با توجه به اینهمه فیلد ایا نمی شود با وجود دسترسی به پایگاه ثبت احوال سایر مشخصات مثلا پس از نوشتن شماره ملی باقی مشخصات اتوماتیک بیاید و مقداری به سرعت کار بیافزاید.
۳-یکی از اصول قانون اساسی برابری تمام شهروندان است در قضایای اینترنت
در بخشهای از کشور دسترسی به فیبر نوری فراهم است .سرعت دسترسی دفاتر با توجه به هزینه های اینترنت متفاوت است .با یک اشکال کوچک به اندازه یک غبار وی پی ان قطع می شود اساسا چه کسی مسول برابر سازی زیرساختهای مربوطه است!!
ایا کارمندان اداره ثبت خودشان کامپیوتر ها را شبکه کردند!در بانکها رفع کوچکترین مشکل رایانه ای با متصدی مربوطه است.ایا تمام دفاتر کشور مجهز به یو پی اس هستند که هنگام فطعی برق بتوانند به کارشان ادامه دهند
مژده دهم ارزانترینش که در دفتر دارم ۱۵۰۰۰۰۰۰ریال است..
میرزا بنویسجمعه ۱ شهریور ۱۳۹۲ ۲۳:۲۵
..ادامه..
تصور میکنم پیام "فرم صفحه اطلات را ثبت کنید" و یا "برای ذخیره اطلاعات صفحه ...را تکمیل کنید" (نقل به مضمون) بیشتری اعصاب خوردی را در این برنامه دارد بدون اینکه کاربر بداند به کدامین بخش برای تکمیل احتمالی مراجعه نماید زیرا بنظر میرسد بسیاری از فیلدهای سفید هم در صورت تکمیل نشدن با این خطا روبرو است
خطای بعدی مربوط به صفحاتی است مثل وکالت نامه ها با این وصف که در پرکردن صفحات به ترتیب از شخص - مورد وکالت و ... در زمان ضبط با این پیامهای خطا روبرو میشویم که حقیر بعد از کلی وقت تلف کردن تازه متوجه شدم مربوط به صفحه بعدی است که در مرحله بعد باید سراغ آن برویم (همان صفحه مربوط به بلاعزل است یا خیر - حق توکیل دارد یا خیر- ....) پرنشدن این صفحه موجب میشود صفحه قبلی ضبط نشود....
میرزا بنویسجمعه ۱ شهریور ۱۳۹۲ ۲۳:۳۴
....ادامه ....
چهارمین نکته در همین صفحه است که مدت وکالت نامه از فیلدهای اجباری شده در حالیکه اکثریت وکالت نامه ها مطلق و بدون زمان اعتبار است و تنها عده ای آن را محدود به زمان میکنند حتی بعضا بلاعزل بودن را مدت دار میکنند و پس از انقضای آن مدت تنها وکالت قابل عزل میشود نه فاقد اعتبار و در مواردی مانند وکلت فروش خودرو اختیار تعویض پلاک مدت دار و وکالت در سایر موارد آن فاقد مدت است لذا ضروری است این مسئله با قید فوریت حل شود و یا فیلدی ایجاد شود که ( وکالت مدت دار است بله یا خیر؟) و اگر بله انتخاب شد فیلد زمان اجباری شود
سخنی با صاحب دلان جمعه ۱ شهریور ۱۳۹۲ ۲۳:۵۸
4- با اینهمه هیاهو به قول بسیاری از همکاران بزرگوار در این سیستم تا این لحظه تمهیدی برای ...نماها وشیاطین اندیشیده نشده و کماکان از نوشتن اسناد خودرو محروم خواهیم بود حداقل اخذ اثر انگشت در سند و دفتر را اجباری کنندیا برای ارباب رجوع کارت هوشمند سند از طریق ثبت صادر کننند و سردفتر هنکام امضای طرفین ان را پر فراژ کند.
۵-اگر تا روز ۱۵ شهریور در روی یک پاشنه چرخید تکلیف چیست !دوستان نظر حقوقی خود را اعلام کنند اولا :مبنای حقوقی مکلف کردن دفاتر به این نحو سند نوشتن چیست ثانیا :اگر در روز ۱۶ همه دفاتر کشور اسناد را با کپی برگهای فعلی و با در ج ادامه شماره سریال برگهای فعلی بنویسند چه تبعات حقوقی خواهد داشت
۶- بعضی از دوستان سوال دارند چرا قید مدت در وکالت نامه اجباری است
پاسخ : اگر در قراردادی از جمله قرارداد وکالت مدت قید نشود ان قرارداد حال محسوب می شود یعنی بلافاصله می توان وکیل را عزل کرد.
۷-چرا از برنامه های کاربر پسند و ازمایش شده شرکتهایی مانند پارس تیراژه در این مهم استفاده نشد در برنامه پارس تیراژه اتصال به پوز هم پیش بینی شده بود!!!
انشااله تا روز پانردهم تمامی عیوب رفع شده و سیستم ارتقا یافته و ایام به کام باشد !!
اميرمسعود مرادي سردفتر اسناد رسمي 81 اصفشنبه ۲ شهریور ۱۳۹۲ ۰:۲
همكار ارجمند جناب آقاي جمشيدي
عرض سلام و ادب واحترام دارم
حسب الامر امتثال كرده و آنچه تا كنون بعنوان ايراد توسط اين حقير و همكار ارجمندم آقاي داريوش يوسفي سردفتر 183 اصفهان استخراج شده جهت اطلاع ساير همكاران منعكس مي گردد
بدوا بايستي بعرض جنابعالي و خوانندگان محترم برسانم اين موارد تنها در شرايط سخت قطعي ارتباط و خطاهاي مكرر بدست آمده و براي بررسي دقيق تر نياز است ابتدا ارتباط بصورت مناسب برقرار باشد تا امكان نقد دقيق سامانه و جود داشته باشد
1- از آنجا كه اساس كار دفاتر تنظيم اسناد مراجعين است در صورت اجراي اين سامانه با شرايط فعلي ؛ با قطع اينترنت به هر دليل سردفتر از چرخه تنظيم سند خارج مي گردد و اين مطلب در كارگاه آموزشي تهران بسيار ساده انگاشته شد موضوع وقتي بروز بيشتر مي نمايد كه در مكاني شركت مخابرات براي كابل برگرداندن و يا امور مشابه چندين روز خدمات خود را قطع كند ؟؟؟ چه كسي مسئول پاسخگوئي مراجعين خواهد بود ؟ چه كسي مسئول خسارات وارده احتمالي به مراجعين به دليل عدم انجام وظيفه قانوني دفاتر آنهم با بهانه قطعي اينترنت خواهد بود ؟ بنظر ميرسد اگر در بعد كلان به موضوع نگاه شود حساسيت آن به وضوح لمس خواهد شد .
2- در انتخاب عناوين حقوقي و سمت براي اصحاب سند تنها دو عنوان پيش بيني شده است ( معامل و متعامل ) در صورتي كه شما نيز به عناوين متعدد ديگري داريد كه امكان درج آن در موارد فوق نمي باشد بعنوان مثال چنانچه شما در يك سند رهني عناوين ( مشتري ؛ راهن ؛ بانك ؛ ضامن ؛ افراد تحت تكفل ) داشته باشيد كه مسئوليت ؛ ميزان تعهد و تكاليف هريك از ديدگاه حقوقي سند كاملا متباين و متفاوت باشد سامانه چگونه اين تفكيك را قائل مي گردد . اين درحالي است كه شما تنها بايد همه را با عنوان يك عنوان قيد كنيد .
3 - در انتخاب گروههاي سند وقتي نوع سند انتخاب مي گرد بايستي دو گزينه قبلي بطور اتوماتيك تكميل شود ولي شما ناگزير از انتخاب تك تك موارد هستيد .
ظرفيت نگارش پيام شما تمام شد بقيه را در پيام ديگر تقديم مي نمايم
اميرمسعودمرادي سردفتر 81 اصفهانشنبه ۲ شهریور ۱۳۹۲ ۰:۵
از آنجا كه ظرفيت پيام كافي نيست بصورت بخش هاي جداگانه مجبور به ارسال شدم
بخش دوم ايرادات سامانه
4 - در انتخاب گزينه هاي كپي از اسناد قبلي ايرادات فراواني وجود دارد كه عملا گزينه مذكور را بلااستفاده مي نمايد از جمله موارد ذيل :
الف - امكان كپي بايستي بصورت جزئي تر برقرار شود در حال حاضر شما در صورت انتخاب كپي تمامي اطلاعات هر يك از گزينه ها كپي مي شود بعنوان مثال اگر گزينه كپي اشخاص را انتخاب نماييد ؛ كل افراد سند قبلي را كپي شده خواهيد داشت و اين باعث مي شود اين گزينه تقريبا بلااستفاده باشد چون معمولا شما از يك سند برخي اطلاعات را كپي مي نماييد و متعامل هر سند در سند بعدي عنوان معامل را خواهد داشت و يا شما استعلام ثبت و دارايي و يا تامين اجتماعي را براي هر سند مستقلا اخذ مي نماييد ولي در صورت انتخاب گزينه كپي متون تمام اين اطلاعات الزاما كپي مي شود .
ب – امكان تغيير سمت افراد كپي شده ( معامل به متعامل يا برعكس ) در ضمن كپي وجود ندارد و شما ناگزير هستيد بعد از كپي از طريق ويرايش سمت را تغيير دهيد كه در چنين صورتي شايد بهتر همان ورود اطلاعات باشد تا كپي آن !!؟؟.
ج - در همين قسمت شما تنها يك بار اجازه كپي داريد و چنانچه يك نوبت ؛ يك از گزينه ها را براي كپي انتخاب و اجرا كنيد در صورت انتخاب گزينه ديگر اطلاعت تحت يك سند ديگر كپي مي گردد به عبارت ديگر ناگزير هستيد تمام موارد كپي را الزاما در يك نوبت انجام دهيد كه اين با اصول برنامه نويسي مغايرت دارد .
د – در هنگام كپي اشخاص اطلاعات مربوط به استعلامات نيز بصورت اتوماتيك كپي مي شود كه در اين صورت ناگزير به حذف ويا ويرايش آنها هستيد .
ه – گزينه كپي بايد در تمام قسمت هاي تنظيم سند فعال باشد تا در هركجا امكان كپي اطلاعات وجود داشته باشد نه فقط در صفحه اول و آن هم براي يك بار .
ادامه دارد.....
اميرمسعود مرادي سردفتر 81 اصفهانشنبه ۲ شهریور ۱۳۹۲ ۰:۸
بخش سوم ايرادات سامانه
5 – در انتخاب عناوين اشخاص گزينه اصيل ( بلي / خير ) و سمت ( معامل / متعامل ) صرفنظر از ايراد در تعريف حقوقي عناوين گمراه كننده است زيرا اشخاص در سند داراي عنوان اصيل و يا غير اصيل بوده بدين معنا كه سند براي آنان تنظيم مي شود و يا براي ديگري توسط آنان پس لازم است و از سوي ديگر سند توسط خود آنان تنظيم و امضاء مي شود يا غير كه در اينجا سمت معنا پيدا مي كند لذا بايستي عناوين موجود به نوع متعاملين ( معامل / متعامل / اشخاص سوم / اشخاص چهارم ) و سمت آنان ( اصيل / وكيل / ولي / قيم و... ) اصلاح شود . مضافا باينكه عبارت " وكيل ؛ ولي ؛ نماينده .... شخص ديگري هم هست " اين توهم را بوجود مي آورد كه شخص علاوه به اقدام و سمتي كه از طرف خود در سند دارد از طرف شخص ديگري هم اقدام مي نمايد كه در صورت اعمال پيشنهاد فوق اين ايراد به خودي خود مرتفع خواهد شد .
6 – در قسمت اطلاعات مربوط به مورد معامله در اسناد غيرمنقول گزينه ( بررسي بخشنامه ها ) چه كاربردي دارد از آنجا كه دفاتر ضمن تنظيم سند مراتب استعلام ثبتي را رعايت مي نمايند بنظر وجود چنين گزينه اي خالي از فايده است .
ادامه دارد ....
اميرمسعود مرادي سردفتر 81 اصفهانشنبه ۲ شهریور ۱۳۹۲ ۰:۹
بخش چهارم ايرادات سامانه
7 – در قسمت اطلاعات اشخاص وكيل ؛ وي و غيره كاربرد گزينه اصالت سند چيست در حال حاضر غير فعال است . اگر مراد كنترل مدرك مستند سمت باشد بنظر مي رسد اين گزينه بايد در اسناد ابتياعي و اوراق تنظيمي و ساير گزينه ها از جمله دفاتر مشكل دارد فعال باشد همانند آنچه اكنون در نرم افزارهاي دفاتر مورد استفاده است .
8 – در تنظيم اسناد اتومبيل اشكالات متعددي وجود دارد كه از آن جمله است :
الف - شماره VIN محلي براي ثبت ندارد
ب – اطلاعاتي چون حجم موتور ؛ تعداد سيلندر ؛ شماره كارت سوخت ؛ رنگ غيرضروري است ولي ورود اطلاعات مربوطه به اين فيلدها اجباري است .
ج – با توجه باينكه در تنظيم اسناد خودرو دو شماره كشوري ( شماره كشوري فروشنده و شماره كشوري خريدار ) وجود دارد معلوم نيست شماره مندرج در سامانه مربوط به كدام شماره است و ضرورت دارد هر دو شماره طراحي گردد.
د - نظرباينكه پرداخت عوارض تا سال قبل از تنظيم سند الزامي است در موارد اسناد خودروهاي صفر كيلومتر اخذ عوارض موضوعيت ندارد لذا فيلد مذكور بايستي غير اجباري باشد
ه – با توجه به اينكه درج شماره كارت سوخت الزامي نيست و درج اقرار خريدار مبني بر تحويل آن كفايت مي كند اين فيلد بايد غير اجباري باشد .
و – از آنجا كه در پلاك هاي جديد كشوري به عنوان محل صدور پلاك كلمه ( ايران ) درج مي شود بايستي در ورود اطلاعات خودرو محل شماره گذاري با درج سري ( 11 ؛ 22 و ... ) بصورت خودكار فراخوان شود در غير اينصورت دفاتر بايستي جدولي از ادارات راهنمائي تهيه و براي هر سند به آن مراجعه نمايند كه امري بيهوده و وقت گير است
ادامه دارد ....
اميرمسعود مرادي سردفتر 81 اصفهانشنبه ۲ شهریور ۱۳۹۲ ۰:۱۱
بخش پنجم ايرادات سامانه
9 – در تنظيم اسناد وكالت نامه اطلاعات مربوط به حق توكيل و بلاعزل و مانند آن در سند توليد شده ظاهر نمي شود
10 – در تنظيم اسناد وكالت فوق درج تاريخ اعتبار وكالت غير ضروري است زيرا براساس قواعد حقوقي وكالتي عقدي جايز است و هرزمان كه موكل بخواهد مي تواند وكيل خود را عزل كند پس محدود نبودن زمان آن اصل و محدود كردن آن به قيد زمان فرع مي باشد .
11 - اصولا بانك ها و نهادها فرمها و قالب هاي مخصوصي براي اسناد خود تعريف نموده اند كه تغيير آنها و تطبيق با شرايط جديد موكل به تصميم گيري در رده هاي اصلي سازماني است و بدون ترديد مستلزم صرف زمان مي باشد ؛ لذا ضرورت دارد اين اقدام قبل از اجرايي شدن توسط عالي ترين مرجع متولي ( سازمان ثبت ) با مراجع مذكور به عمل آمده تا پس از شروع با مشكل و تنش و چالش هاي جدي مواجه نشويم زيرا همكاران ما در اقصي نقاط كشور بايستي اسناد را براساس سامانه تنظيم نمايند و حتما توقع نمي رود رئيس يك شعبه بانك اجازه چنين تصميمي ( تغيير ساختار قرارداد ) را داشته باشد .
12 - با توجه به بروز خطاهاي انساني و نيز تغيير شرايط سسند توسط متعاملين امكان تغيير و اصلاح بعد از اخذ شناسه يكتا نيز بايستي وجود داشته باشد
13 – با توجه باينكه سند پس از اخذ شناسه يكتا ثبت دفتر مي شود پس ضرورت درج شماره فيش هزينه به هنگام چاپ سند قبل از اخذ شماره يكتا كاري عبث و وقت گير مي باشد صرفنظر از اينكه هزينه ها معمولا به هنگام ثبت سند واريز مي گردد
توان نگارش اينجانب به پايان رسيد ولي ايرادات خير !!!!!؟؟؟؟
ان شاءالله
ادامه دارد ....
امینی شنبه ۲ شهریور ۱۳۹۲ ۰:۳۸
سلام و عرض ادب و احترام خدمت تمامی همکاران و جناب جمشیدی عزیز به جهت تهیه این مکان . با توجه به مشکلاتی که تا کنون در سیستم شناسائی شده و با توجه به آنچه که شناسائی نشده و شاید نشود و مشکلاتی که ممکن است وجود داشته یا بیاید نظر اساتید محترم در رابطه با درج برائت ذمه سردفتر و دفترخانه از هرگونه مسئولیت در قبال مشکلات و نارسائی ها و ایرادات زمان تنظیم سند و در آینده در پایگاه یا سامانه ثبت آنی در قسمت شرایط حقوقی چه وجهی دارد و چه می باشد . به هر حال نه سامانه در اختیار ما است و نه اختیاری در مورد آن داریم و از طرفی شهید اول هر ایراد زیان دیده سردفتر می باشد .
منبع:از وبلاگ بنچاق